Steven Berkoff é conhecido em todo o mundo por suas atuações na tela e no palco. Dos primeiros papéis em programas de televisão britânicos como The Avengers and The Saint, às suas notáveis transformações como um vilão de Bond em Octopussy e o negociante de arte corrupto em Beverly Hills Cop, a suas peças polêmicas como Sink the Belgrano! e Harvey (baseado em Harvey Weinstein), no qual ele frequentemente atua como escritor, diretor e ator, ele possui uma reputação de lidar com assuntos que são ásperos, crus e reais.
Um estudante de fotografia de longa data, o dom de Berkoff para contar histórias se estende por trás da câmera. Uma exposição de seu último trabalho, ‘Homeless in Hollywood’, acaba de ser inaugurada na Wex Photo Video Gallery na Commercial Road de Londres, que vai até 15 de abril de 2022-2023 com entrada gratuita.
A coleção de 40 imagens, tiradas com sua câmera Rolleiflex, retrata as vidas contrastantes da população de sem-teto que vive atrás do cenário glamoroso de Hollywood. As fotografias são acompanhadas por um documentário realizado pelo ator Venice Beach, no qual ele conversa com muitos dos assuntos apresentados na galeria.
Nós nos encontramos com Berkoff para discutir seu trabalho, sua abordagem à fotografia, filmar em uma Pentax contra um Rolleifliex, interpretar Shakespeare e Kafka e os perigos de encenar uma nova peça sobre Harvey Weinstein …
: Você filmou essas imagens em Venice Beach, na Califórnia. O que havia de específico em Veneza? É um verdadeiro caldeirão lá.
Steven Berkoff: Sim, é uma boa expressão. O que me atraiu nisso, porque é muito cru e quase um pouco subversivo. É estranho, é para o estranho, o renegado - e atrai esse tipo de pessoa. Também atrai pessoas nas artes criativas, como cineastas, músicos. Portanto, é uma espécie de enclave cultural de LA. E eu morava em Venice Beach por um tempo - eu gostava daquela área, porque foi a primeira área que conheci quando vim para Los Angeles.
Quando fui pela primeira vez nos anos 80, era um teatro de rua totalmente louco. Houve as mais extraordinárias manifestações de arte física que já vi na minha vida - mímica, breakdance, acrobacia, ioga - coisas incríveis. Todo mundo patinando, fazendo truques maravilhosos, e mímicos maravilhosos, eles eram lindos. E comediantes de rua fazendo os tipos de invenções mais incríveis. Fiquei fascinado.
E então, quando eles foram à noite, ficaram todos os mendigos, e todos os miseráveis, e os drogados e os alcoólatras. E de manhã, quando me levantei, eles estavam lá, claro - eles não podiam dormir na praia, era contra a lei, então eles dormiam em becos, estacionamentos, fundos de hotéis, em qualquer lugar que pudessem encontrar um lugar . E me senti atraído por essas pessoas estranhas e maravilhosas. E eu queria falar com eles, descobrir como eles chegaram lá, como eram suas vidas.
E havia um motivo para querer falar com eles: porque tinham rostos em carne viva, reais, definidos, nus. Ao contrário do tipo usual de rostos modelados, de plástico, amarelos e de classe média que normalmente andam de um lado para o outro em busca de um pouco de 'diversão', e vão a Veneza e dizem: “Oh, olhe para ele, olhe para ela, ”Como eles olham para todos os loucos e nojentos. Fiquei bastante fascinado por eles, porque você os vê e se sente atraído por eles, pelo sentimento em seus rostos, que era o sentimento da alma. Que só é revelado sob enorme estresse, degradação e drogas.
"Foi um teatro de rua totalmente louco. Houve as manifestações mais extraordinárias de arte física que eu já vi"
Steven Berkoff
Então, um dia, disse ao meu amigo: “Quero fazer um documentário. Você tem uma câmera de vídeo? ” E ele disse: "Sim, na verdade eu tenho um." Então ele desceu e eu me senti fortalecido pela câmera. Eu poderia ir até as pessoas e dizer: “Posso tirar uma foto, um vídeo de você enquanto está falando? Você tem um rosto muito interessante. Você tem algum caráter, senhor. " E eles dizem: “Ei, obrigado”. E você diz: "Há quanto tempo você está aqui?" E eles começam a falar.
Conforme a câmera está gravando, eu descubro que eles estão se revelando, alguns deles falando pela primeira vez em talvez semanas. Eles começaram a revelar suas esperanças, suas paixões, seus desejos e frustrações, e eu conversamos e fizemos um vídeo, durante três dias, chamado Venice Beach. Ao mesmo tempo, comecei a tirar fotos, exatamente onde as via. Eu tirei fotos da maioria dessas pessoas, e então as conheci e me tornei mais familiarizado.
E então eu explodi todos eles. E eu estava aqui (na loja Wex em Londres) um dia procurando por algo, e eu disse que tenho algumas fotos e eles disseram, estamos tentando estabelecer isso como um centro de exposições. E é isso - essa é a história.
Perguntar ou não perguntar?
Ao fotografar esses assuntos, o que foi mais interessante para você - foi mais interessante se aproximar de alguém com sua câmera e perguntar se você poderia fotografá-los, ou fazê-los ‘apenas sendo eles’, inconscientes de você?
Bem, eu fiz um pouco de ambos. E esse é o jeito sorrateiro (pantomimas filmando sua câmera da cintura). Mas descobri que eles viram você tirando uma foto e às vezes ficavam um pouco bravos por estarem sendo usados. Então, eu prefiro falar com eles, prefiro iniciar uma conversa. Prefiro me revelar, e então, enquanto eles falam comigo, eles esquecem que a câmera está lá, e eu posso simplesmente tirar fotos. E eu acho que se você falar primeiro, e estabelecer um relacionamento, e eles te conhecerem, e então, depois de um tempo, eles começam a gostar de você. E então eles acenam e dizem: "Como você está, cara?" E eu digo: “Ótimo! Aqui está alguns dólares. ” Eu era como adotá-los, se quiser!
Então eu fiquei sabendo de onde eles vieram, há quanto tempo eles estão lá, como um dos caras estava na Marinha e desistiu, e eles não deram nenhuma indenização ou pensão, e aí ele acabou na rua porque ele perdeu seu apartamento e sua esposa se divorciou dele. E gradualmente na América há cada vez menos salvaguardas, menos redes, para evitar que as pessoas caiam. Eles são tão poucos - eles caem, e uma vez que estão na rua, eles não podem obter desemprego (benefício) a menos que estejam empregados, e é difícil para eles conseguir um lugar para morar, e acabam pedindo esmolas na rua.
E em algumas cidades é mais do que em outras, em alguns lugares é como as proporções da peste - como Skid Row, LA, as pessoas têm medo até de ir até lá. Então, eventualmente, eles são empurrados cada vez mais para fora das cidades, até chegarem à praia - eles não podem ir mais longe. Lá está o mar. Pelo menos lá você não precisa ter logons e senhas e toda a merda do nosso mundo. Você só tem o mar, alguns cafés, pode mendigar uma crosta, as pessoas te conhecem e você pode viver. E as pessoas da praia, eu achei para mim muito interessantes.
Veneza é um teatro vivo. Você vai lá e o lugar está bem vivo, e tem um espírito de verdade, mas esse espírito muda quando o sol se põe.
Bem, à noite ele morre, você vê. É engraçado - aqui, na Europa, à noite todos os cafés abriam e, você sabe, os músicos apareciam. Mas na América, a noite é igual a perigo, especialmente em resorts de praia. Então eles não podiam cultivar os cafés para abrir até meia-noite e ter músicos - isso seria muito agradável, um ou dois poderiam abrir um pouco mais tarde na calçada. Mas eu sempre ficava surpreso que, quando escurecia, não havia ninguém tentando animar o lugar.
Então eu estava fazendo isso, tirando fotos - eu sempre tirei fotos, e há muito, muito tempo, fiz minha primeira exposição. Eu costumava descer com minha Pentax até o East End. E eu tirava fotos do East End enquanto ele estava desmoronando, morrendo. Então, as pessoas que me pediram para fotografar eram os velhos, os enfermos, os decadentes, as pessoas como mendigos, os doentes e talvez pequenos barracas vendendo bagels, mulheres vendendo pickles no East End. Tornou-se uma exposição muito, muito boa, a preto e branco.
Há um tema aí, essa decadência - decadência humana.
Sim, é a decadência humana, isso me atrai. A pobreza me atrai. E me atrai no sentido de que, como qualquer fotógrafo, pintor ou escritor, você é atraído por aquilo com que se identifica. Então, eu me identifico com os pobres, com os pobres, com os abandonados, com as pessoas que estão à margem da sociedade - eles me movem. Estou profundamente comovido por eles.
E talvez porque nasci no East End e os mercados eram lugares divertidos, fedorentos, rançosos e descolados para se visitar - sempre me sinto atraído por essas pessoas, porque essas pessoas não têm pretensões. Eles não têm atitude e não têm nenhum sotaque social, eles são apenas o que são. E é um privilégio que eles falem comigo e eu os conheça e eles se tornem amigos.
"Eu me identifico com os miseráveis, com os pobres, com os abandonados, com as pessoas que estão à margem da sociedade"
Steven Berkoff
Há uma foto de uma mulher negra, acho que ela é originária da Jamaica. E ela estava na praia, com seu cobertorzinho, e todas as suas latas meio bêbadas de suco de laranja e de maçã, e alguns pedaços de comida. E ela estava lá - ela não tinha um laptop, ela não tinha um computador, ela apenas sentou lá. Ela não tinha ninguém falando com ela, mas estava alegre.
Ela costumava ter um quarto no centro da cidade e tinha um computador, e é claro que o perdeu. Ela não tinha nada. Mas ela estava tão feliz em falar, seu rosto estava radiante, e eu tenho isso no documentário. Ela era tão linda e charmosa, como todos eles.
Quanto do seu interesse por esses assuntos foi por causa dessa humanidade, que você experimentou no East End, e quanto foi sua reação à fachada de Hollywood e ao desejo de pessoas reais?
Eu apenas senti que essas eram as pessoas que falavam comigo. As outras pessoas que tenho visto há anos, e são todas muito importantes, e nunca tirei uma foto, exceto talvez do meu agente, ou um amigo, da comunidade de Los Angeles. Nenhum. Porque todos eles se parecem, eles soam iguais, eles pensam da mesma forma, agem da mesma forma, suas preocupações são semelhantes, suas preocupações são semelhantes, suas ambições são semelhantes e seus gostos são semelhantes, então eu realmente não os notei. Eu não os notei de jeito nenhum.
Você mencionou que você filmou em uma Pentax por um tempo. Qual foi?
Eu não sei - eu costumava carregar sempre um Rollei. Porque aí você pode tirar fotos secretamente (pantomimas tirando da cintura de novo). Enquanto você está falando, você tem a imagem lá, então você pode dizer a eles: “Oh, sim! Mesmo?" Então * ch-garota! * É um segredo maravilhoso! Alguns dos meus velhos pretos e brancos que tirei são maravilhosos.
Então eu estava no exterior, em Israel, e um fotógrafo Gered Mancowitz - ele era filho de Wolf Mancowitz (um colega escritor do East End) - e ele queria trocar. Ele disse: “Você deveria ter um 35mm, eu tenho dois ou três, você quer trocar?” E eu disse que sim, ok, seria interessante ter uma câmera com a qual você fez isso (pantomimas segurando uma câmera no olho, sorrindo e tirando fotos), você se sente como um verdadeiro fotógrafo! Comprei isso quando estava em Israel e tirei muitas fotos. Mas eu não sou um fotógrafo, sou um ator em tempo parcial.
Bem, você é um contador de histórias. Como contador de histórias, o que é único para você em uma fotografia, em oposição às maneiras como você se expressa como ator ou escrevendo suas peças?
Eu não vejo nenhuma diferença. Você está contando uma história, você sabe, de pessoas rudes, pessoas incomuns, pessoas idiossincráticas, pessoas originais, pessoas rebeldes, pessoas dinâmicas, pessoas pobres, pessoas doentes, pessoas carentes, pessoas drogadas - todas as pessoas que são arrastadas pelo torrente de humanidade quando está meio turbulento.
É por isso que fiz uma peça na semana passada em Harvey Weinstein. Assunto interessante e fascinante. Como ator, você procura o tempo todo por pessoas que possa expressar com sua visão e habilidades ou opiniões particulares. Quando eu era jovem queria interpretar Hamlet, porque não sabia muito, achei que era um personagem interessante. E então, conforme fui crescendo, encontrei outras pessoas - eu queria interpretar Macbeth, e fiz. E então para interpretar Coriolanus porque eu dirigi, e o ator fazendo isso foi horrível, então eu assumi e interpretei e dirigi Coriolanus, porque ele é interessante.
Então você escolhe alguém que pode ser interessante, fascinante de jogar. E isso porque, como ator, você acaba sendo um colecionador, como um colecionador de selos. Você tem todas essas personalidades - eles são como pequenos demônios, se contorcendo dentro de você, todos esses demônios eenie weenie - e então você lê alguma coisa. “Oh, eu quero jogar isso!” Você vê um artigo. “Eu quero jogar isso!”
E eu li Franz Kafka, The Metamorphis - oh, aquele besouro! Eu queria ser o besouro, eu sou o besouro, estou arrasado, estou impregnado de uma sensação de terrível desejo, inferioridade, modéstia e timidez. E o besouro, essa coisinha, é esmagado, oh Deus, é terrível! E então eu quero interpretá-lo, quero trazê-lo à vida. Então, eu escrevi uma adaptação e, finalmente, a joguei, originalmente, alguns anos atrás no Roundhouse, que dirigi e executei.
E então a peça ficou conhecida e eu eventualmente a levei ao redor do mundo. Eu dirigi em pelo menos 12 países, principalmente em Paris, com Roman Polanski tocando o besouro, em Nova York com Misha Baryshnikov tocando o besouro, em LA com o falecido Brad Davis jogando o besouro, e então eu fiz isso no Japão com um ótimo ator lá, então eu fiz isso em Israel - então eu fiz isso em todo o mundo.
Então é isso que acontece, você encontra algum personagem que agrada a você. Minha mente era exótica, impregnada das células da minha origem na Europa Oriental e na Rússia. Eu era apenas um russo e romeno de segunda geração, mas muitas pessoas de lá se adaptaram à Inglaterra e escreveram boas e velhas peças inglesas - Tom Stoppard e Arnold Wesker vieram dessa formação, em parte.
Seu jogo leste foi revivido no ano passado e foi muito bem recebido. Com o clima político atual, o que mais do seu trabalho você acha que ressoa particularmente agora?
Oh, todos eles ressoam agora, eu diria, porque eles não são típicos - eles não são apenas para o momento, eles ressoam ao longo dos anos, espero. Mas foi por isso que fiz Harvey, achei que parecia certo, e fiz, e recebi duas avaliações - não pedi que fossem feitas avaliações, porque era um trabalho em andamento, era um teste - mas sorrateiramente eles vieram para me destruir. E eram críticas desagradáveis que não tinham qualquer relação com o que eu fiz. Nenhum. Porque a apresentação e o show foram bastante empolgantes - incríveis, na verdade. E eles escreveram "chato" - as cadelas, os revisores - eles disseram: "Oh, eu não sei por que não podemos ter uma mulher escrevendo sobre o que aconteceu com ela, e isso é chato." E ela estava mentindo! E isso era vergonhoso.
Baterias que duram um ano
Conte-nos sobre seu relacionamento com seu Rollei - por que o Rolleiflex? É um dispositivo muito único, fotograficamente.
Só para mim na época, não a analisei tão profundamente, só para mim ela foi avaliada como uma câmera muito alta e bem trabalhada. Uma câmera altamente técnica, com uma lente muito bonita. Não sei a diferença entre uma câmera e outra, e não sei nada sobre câmeras digitais, exceto, quando você a tem, você vê a imagem muito claramente e, em seguida, uma hora depois, a bateria acabou. Então pensei, o que diabos está acontecendo aqui? Minha bateria dura um ano! Então você tem que conseguir outra bateria, você tem que saber tudo sobre as diferentes configurações e, então, todos os nomes engraçados - como você chama isso, o stick? Você coloca todas as fotos em uma vara!
Estou muito velho agora para aprender qualquer coisa. E acho que gosto da Rolleiflex porque os negativos são grandes. Então você os coloca no ampliador, você tem um grande negativo. E quando você realmente explode, você não perde nada, você poderia dizer "erosão de pixels"? Mais nitidez. Então eu gosto disso, mas você só pode tirar 12 fotos. E então, eventualmente, alguém o roubou, então eu apenas fiquei com minha Pentax e Nikons. Eu gosto das Nikons com uma grande lente telefoto, embora você obtenha um pouco de vibração da câmera com uma lente de 200 ou 300 mm. Mas eu adorei isso.
"Como ator, você acaba sendo um colecionador. Você tem todas essas personalidades - são como pequenos demônios se contorcendo dentro de você"
Steven Berkoff
E então comecei a tirar fotos de atores. Quando comecei, aprendi sobre impressão. Alguém me deu um ampliador, meu cunhado, e então comecei a aprender, e isso foi incrível para mim, que eu poderia aprender e eventualmente me tornar um fotógrafo. Quando me tornei ator, durante os períodos de lentidão, eu tirava fotos de outros atores por alguns quilos, cinco ou dez libras, dava a eles seis 10x8s, então eu tenho um monte de fotos de atores. Eu gostei de fazer isso.
Todos eram maravilhosos de fotografar, todos tinham suas histórias e um ou dois agora são famosos - havia Lynda La Plante, que é uma famosa redatora de TV, tenho uma foto dela na casa dos vinte anos muito atraente. Todos os tipos de pessoas - mas não tenho nenhuma foto que se destaque. Eu tenho fotos fantásticas do East End. Tenho fotos dignas - quem era aquele famoso fotógrafo francês?
Henri Cartier-Bresson?
Sim! Alguém como Cartier-Bresson. Eu tenho uma foto de uma mulher em uma avicultura, e ela tem todos os tipos de sangue nas mãos.E ela está sentada com o marido e diz: "Não, não tire minha foto! Mas tire uma foto de, eu tenho esta foto do meu casamento. ” E ela puxou de sua bolsa esta fotografia esfarrapada, toda amassada, e ela disse: “Você pode pegá-la para que nos livremos de todos os vincos?” Bem, isso é engraçado, porque quando eu era mais jovem eu pensava que se você tirasse uma fotografia de uma fotografia com vincos, a fotografia que você tirou ficaria sem vincos. Não sei porque pensei isso! Mas ela também pensou isso.
Então eu disse tudo bem e ela tirou esta foto. E eu tenho minha Rolleiflex e ela está dizendo: "Não me leve!" e eu disse não, não. Mas a cabeça dela estava lá, minha câmera estava ligeiramente inclinada e ela segurava a foto. Você viu o rosto dela, a mulher mais velha - nodoso, com um lenço enrolado na cabeça, óculos escuros - e a jovem, linda com seu traje de casamento, e seu marido parecendo elegante. Então, eu tenho isso, e ela na mesma foto - para mim, é a foto mais linda que já tirei, em toda a minha vida. E eu adoro isso, e essa é uma foto da Cartier-Bresson.
As pessoas costumam dizer que uma fotografia diz tanto sobre o fotógrafo quanto sobre a pessoa que está sendo fotografada. O que você acha que suas imagens dizem sobre você, como pessoa, como fotógrafo, como ser humano?
Gostaria de pensar como uma pessoa que é, antes de tudo, um humanista. Isso está revelando as feridas e feridas dos não amados, dos pobres e destituídos. Talvez ele tenha compaixão por isso, e não importa o que digam sobre mim - que eu sou isso, aquilo ou o outro - isso seria o mais importante. E fotografando, de certa forma, o mundo onde está mais torcido; o mundo onde é mais esticado e rasgado, que eu fotografaria.
Mas isso não é diferente para os fotógrafos de guerra, mas seu objetivo é realmente conseguir fotos atraentes de violência para os jornais. Portanto, o objetivo deles talvez esteja um pouco manchado, porque eles realmente querem obter fotos sangrentas, mas muito poderosas. E são pessoas muito corajosas. Então, eu não estou interessado, eu não gostaria de sair e procurar os feridos e mutilados - eu não poderia fazer isso.
O que filmar a seguir?
Finalmente, se você pudesse fotografar qualquer assunto - vivo, morto, famoso, infame, ator, indigente - quem seria e por quê?
Bem, esta é uma pergunta engraçada porque eu não tenho ideia. Isso eu não saberia. Mas vou te dizer uma coisa: eu vi algumas fotos tiradas no Gueto de Varsóvia. Um cenário foi tirado por um fotógrafo judeu com uma câmera escondida - e eles são notáveis. Mas então esse outro conjunto foi levado por dois soldados alemães nazistas. Acho que o objetivo era mostrar o quão imundos e nojentos eram os judeus, e como eles se mantinham abandonados, imundos, nojentos, sujos, porque estavam no Gueto.
Eles estavam famintos, então foi um ato deliberado de atrito em uma escala fenomenal. Eles bloquearam o Gueto, ninguém poderia sair. Por um período de tempo, eles trouxeram outros judeus de toda a Polônia, então era conveniente tê-los todos em Varsóvia. Então, durante esse tempo, eles foram mantidos em condições terríveis, mas os poucos tinham um pouco de dinheiro que economizaram e, para se animar, eles entraram em uma pequena panela de dança. E eles (os soldados) tiraram fotos deles dançando - para mostrar, olhe para esses judeus decadentes.
E então, do lado de fora de algumas das confeitarias, havia crianças pequenas. E essas criancinhas não tinham dinheiro para comprar o bolo, e a maioria das pessoas não tinha dinheiro para lhes dar um centavo, então eles ficaram lá esperando pelo centavo. E todas essas crianças tinham feridas e ataduras e estavam morrendo. E se eu tivesse uma câmera, poderia ficar tentado a fotografar.
Isso seria horrível, no entanto. E parece macabro, mas não é; Eu simplesmente acharia atraente registrá-lo, para que você tornasse o mundo ciente. Não por causa de qualquer santidade em mim, e eu não tenho um complexo messiânico. Mas quando eu acho que é atraente vê-los e estar com eles, e de alguma forma, de alguma forma, dar algum reconhecimento. E, ao fazer isso, dar-lhes alguma nutrição interior e fazê-los se sentir … bem, muito melhor do que antes.
A exposição "Homeless in Hollywood" de Steven Berkoff vai até 15 de abril de 2022-2023 na Wex Photo Gallery, 37-39 Commercial Road, Londres, E1 1LF (estação de metrô mais próxima, Aldgate East), com entrada gratuita.
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